«Somos parte de la historia»: una conversación sobre la memoria trans masculina

Este es un episodio de podcast sobre la memoria trans masculina. Escúchalo aquí:

Lee aquí la transcripción del episodio:

Gabriel Álvarez: Bienvenides al podcast sobre archivos de la memoria histórica trans masculina de Latinoamérica. Estamos con Félix Endara, Pau González Sánchez, Alex Castillo Hernández y su servidor Gabriel Álvarez. 

En este momento quisiera preguntarles, chiques, y darles la bienvenida. Decirles, ¿cómo se presentan ustedes mismos y qué significa estar aquí hablando de este archivo? 

Alex Castillo: Hola, Gabriel. Soy Alex Rodrigo Castillo. Soy un hombre trans de 54 años, soy de Guatemala y el cofundador del colectivo de hombres trans Transformación, que tuve el gusto de conformar con vos. Fuiste mi mentor y me siento muy orgulloso de estar acá compartiendo toda esta experiencia y vivencia de vida. También cofundé la red centroamericana, ahora llamada Red Latinoamericana de hombres trans. Un gusto estar compartiendo este espacio.

Pau Gónzalez Sánchez: Muy buenos días, Gabriel. Un gusto estar aquí  contigo y con los compañeros. Mi nombre es Pau González Sánchez. Soy orgullosamente un hombre trans de Panamá, de 41 años y defensor de los derechos LGBTQ+. Cofundé el primer grupo de hombres trans en Panamá y también el primer grupo de padres, familiares y amigos por la diversidad en Panamá junto a mi madre.

Para mí es muy importante estar hablando aquí este día, porque este archivo significa visibilidad, nos da un sentido de pertenencia y es también la concepción de un sueño que empezó hace más de un año. En especial ser parte de un proyecto que incluye a los hombres trans de Latinoamérica con y para hombres trans y personas trans masculinas de la región. Muchas gracias.

Félix Endara: Buenos días, amigos. Buenos días, Gabriel. Mi nombre es Félix Endara. Soy un hombre trans de Ecuador de 53 años. Cuando tenía 17 años emigré a Nueva York, Estados Unidos y ahora vivo allá.

Para mí, los sueños que se están cumpliendo con este proyecto. A pesar que Pau mencionó que empezó hace un año, yo creo que es un proyecto que se ha visionado en los sueños de todos. Aunque no le hayamos puesto el nombre de proyecto de archivos de memoria histórica, yo creo que lo hemos vivido por mucho tiempo y que para mí en este momento aún sigue en sus comienzos.

Tenemos elementos del proyecto que ya están finalizados, pero en realidad, este proyecto en cierta forma recién comienza. Una de las cosas que más me emociona, es que ya está listo para que salga a la luz el manuscrito final que contiene la historia de más de 16 hombres trans de toda la región de Latinoamérica. 

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Gabriel Álvarez: Muchas gracias. Veo que  tenemos a  representantes de diferentes sectores de Latinoamérica, con muchas vivencias y con diferentes experiencias, que van a enriquecer este podcast en el que vamos a ir dialogando. Félix nos estaba hablando un poco de esa entrada, quisiera saber ¿qué es y cómo surge este archivo y qué vacíos busca llenar?

Pau Gónzalez Sánchez: El archivo de la memoria histórica trans masculina de Latinoamérica es un proyecto que inició conversando así como estamos conversando el día de hoy. Nos dimos cuenta que era importante documentar nuestras historias con nuestras propias voces. Este proyecto es de historia oral, que narra nuestras historias personales, en su mayoría hombres trans mayores de 40 años. 

Recopila esas historias sirviendo como una plataforma para comprender nuestros desafíos, todos nuestros triunfos, nuestras contribuciones al avance de nuestros derechos en todos nuestros países.

Especialmente, al avance de derechos humanos de las personas trans, con un enfoque más puntual en hombres trans que somos una población históricamente invisibilizada. 

A través de la recopilación de las entrevistas que hicimos tenemos como objetivo crear un registro que ofrezca información sobre nuestras historias personales, que desmiente el mito que solamente los académicos pueden escribir nuestras historias. Todos tenemos archivos personales que son parte de nuestros patrimonios colectivos.

Además_, este proyecto nos invita a reflexionar sobre la importancia de que los grupos trans podamos construir nuestros propios archivos. 

Félix Endara: Yo opino que algo muy importante de este proyecto, y que fue algo desde el comienzo del origen del proyecto, fue el concepto que queríamos enfocarnos específicamente en hombres hombres trans y personas trans masculinas mayores de 40 años. ¿Y el porqué? Es muy estratégico y muy intencional. Hay este mito que el movimiento trans masculino a nivel global es nuevo o es emergente, que los hombres trans son algo que recién estamos viendo. Y esto tiene consecuencias. Yo trabajo para una institución de filantropía y una de las consecuencias es esa invisibilización.

Desde la perspectiva de los recursos, han sido históricamente ignorados, han recibido menos recursos, menos fondos y parte de la justificación del por qué, es porque los hombres trans y los grupos trans masculinos, los colectivos trans masculinos recién están saliendo. Cuando nos enfocamos en las historias de hombres mayores de 40 años, estamos desafiando ese mito de que los hombres trans son un nuevo movimiento.

No podemos seguir utilizando como excusa, con los financiadores, con los medios, con cualquier tipo de institución que han ignorado a los hombres trans, decir:  «Bueno, es que ustedes no existían antes, es algo nuevo que han aprendido con las redes sociales, con la con la televisión, con el cine» 

Cuando tú tienes en nuestro proyecto la historia de un hombre trans de 70 y pico de años, o de Alex que tiene 54 años, o de otros hombres trans que tienen 48 años, tú no puedes decir que los hombres trans son algo nuevo. 

Para nosotres eso fue un detalle tan importante del criterio de este proyecto.

Porque también reconocemos y somos parte de esta iniciativa que hemos notado en Latinoamérica, de otros archivos trans. Una de nuestras inspiraciones principales ha sido el archivo de memoria trans Argentina. Nosotros lo vemos como inspiración, como guía, como mentoras e influencias.

Creo que también eso es parte del por qué especificar que somos un archivo más, parte de una iniciativa más de nuestra región y somos parte de un movimiento. Después hablar tal vez de por qué los archivos y recuperar la historia de personas trans es importante en este momento políticamente.

Alex Castillo: Yo quisiera sumar a la importancia de este archivo. América Latina es vista siempre como un solo continente. Sin embargo, en cada región de América Latina tenemos grandes diferencias, vacíos, incluso legales, entre un país y otro.

También violencias establecidas a nivel estatal muy diferentes, que de una u otra forma, este archivo también lo recopila, porque no habla de  16 hombres trans de un solo país, de una sola región, sino se diversificó y cada uno de los participantes cuenta una historia bastante valiosa, incluso de los retos y desafíos que tenemos a nivel de cada país.

Sumando un poco a todo lo que mis compañeros dijeron, es muy valioso también ver que América Latina es tan diversa, tan variable, hasta incluso con legislaciones entre un país muy pegado al otro.

Félix Éndara: Alex,  ¿tú nos puedes contar más de  las diferencias legales? Yo entiendo, por ejemplo, que un país como Uruguay o Chile, que está representado en el proyecto, políticamente en términos de la representación legal de los derechos de las personas trans por ejemplo, son muy diferentes a los de tu región. Nos puedes dar un ejemplo más o menos.

Alex Castillo: Bueno, yo creo que haber nacido en cualquier región y haber sido asignado femenino al nacer, ya es una carga bastante fuerte.Creo que es algo que tenemos que reconocer. Pero en temas legislativos, hablar que en un país o en una región tan pequeña como lo es Centroamérica, no tenemos leyes de identidad de género donde podamos poner acorde nuestros documentos a nuestra identidad de género.

Sin ir tan lejos, en Guatemala, si bien es cierto, nos permiten cambiar el nombre,  no así el factor género. En El Salvador está completamente prohibido. En Honduras no digamos, en Nicaragua ni se piensa.

Entonces, si lo diversificamos en una región tan pequeña como  Centroamérica y que se cree que somos exactamente iguales, desde acá surgen grandes diferencias, donde ni siquiera tienen derecho a cambiarse el nombre, tienen que seguir con un nombre según el sexo asignado al nacer y es por eso del peso que yo hablo.

Félix Endara: ¿Y cuáles son las consecuencias materiales de no poder cambiar tu nombre?

Alex Castillo: No poder cambiar tu nombre, para empezar, siempre va a ser algo que es una imposición, una camisa de fuerza. Yo lo veo hasta una tortura. El que te nombre de una manera que no te gusta, que no te atrae, que no te sientes identificado. El ver con qué burla y mofa te nombran de manera femenina y se dirigen a ti con ese nombre femenino cuando tu expresión es completamente masculina, creo que se vuelve hasta una tortura.

En determinado momento preferimos ni siquiera mostrar papeles, mejor preferimos alejarnos de los espacios y muchas veces caemos en depresión y en soledad, en no acceder a espacios de salud, derecho al trabajo, derecho a la educación. A muchos de nuestros derechos paramos nosotros mismos renunciando, por no tener que cargar ese peso de que nos llamen de manera femenina y con un nombre que no nos identificamos.

Ese es el peso, prácticamente anulan por completo nuestra existencia y violentan así todos nuestros derechos.

Gabriel Álvarez: Gracias, quiero sacar mi bandera de psicólogo ahora, porque justamente yo he venido estudiando también este tema que preguntas, Félix, y cómo también hay efectos psicosociales precisamente no solo sobre no poder cambiar el nombre, que es algo que agrega bastante más peso,  también el no poder cambiar el género o el marcador de sexo en tus documentos de identificación, en tus títulos de estudio, etcétera. Cada cada vez que tú presentas un documento, se vuelve una ventana para que puedas ser violentado.

Esto  era nombrado como el estrés de las minorías sexuales y de género, que es ante las vivencias de estas violencias o ante el saber anticiparnos a estas posibilidades de violencia, generamos niveles de estrés bastante más grandes y sabemos todos los efectos psicosociales que tienen esto.

Algo de lo que se ha estudiado mucho, es como muchas personas ya ni siquiera quieren salir a la calle o buscar  posicionarse en espacios laborales, acceder a servicios de salud o cualquier espacio que tenga que ver con aquel momento en el que tienes que presentar tu identificación o algún título o algún papel.

Pau Gónzalez Sánchez: Y yo quería agregar algo, porque muchas veces no nos damos cuenta de cómo la limitante de no tener el cambio de marcador o el cambio de nombre, nos afecta en la sociedad en general, pero muchas veces dentro de nuestra propia casa, dentro de nuestras propias familias. Yo te puedo contar como experiencia personal, lo viví porque en mi familia  yo era muy cercano a mi abuela y mi abuela siempre me respetó, me defendió ante toda la familia, pero al momento que mi abuela tiene mucha más edad y ya no puede hablar, ya no puede comunicarse, llega una situación en la cual un familiar me ataca física, emocional y verbalmente, y tengo que abrir un caso  en los juzgados de familia en Panamá.

Fue un caso muy agotador, muy difícil, porque no me permitían visitar o ver a mi abuela, porque un familiar estaba totalmente en contra de mi existencia, porque no le parecía bien que mi abuela pudiera tener esa oportunidad de compartir con su nieto y algo que debería ser muy sencillo: poder compartir con mi abuela los últimos años de su vida, fue algo super complicado, que me demoró un año y meses para poder volver a verla.

No tener el reconocimiento de mi identidad hizo que yo tuviera que buscar abogados, ir a los juzgados en una jurisprudencia que no me reconoce, en donde me volvieron a revictimizar, me volvieron a decir que no era un hombre trans, que me lo inventé y fue muy difícil.

Pero me hizo darme cuenta de lo resiliente que somos las personas trans con todas estas realidades que vivimos y poder haberla visto una vez más antes de que falleciera, me da fuerzas para seguir adelante y seguir luchando para que las nuevas generaciones no tengan que pasar por las mismas cosas que nosotros muchas veces hemos pasado.

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Gabriel Álvarez: Y Pau, justo lo que hemos estado conversando me da pie precisamente para ahondar más, quisiera preguntar, ¿qué significa que un archivo no sea solo memoria guardada, sino un acto político? Qué es precisamente esto que hemos estado conversando.

Pau González Sánchez: yo te podría decir que es un acto político por muchas razones. Todo ejercicio de un derecho, es un posicionamiento político. Aquí estamos ejerciendo el derecho de ser, de nombrarnos, de narrarnos a nosotros mismos. 

Con el archivo decimos que fuimos, que somos y que seremos parte de nuestras familias, de nuestros países y de nuestras regiones. Somos parte de la historia, del presente, del futuro y contrarrestamos la idea de lo que hemos mencionado anteriormente.

Félix Endara: A mí me gustaría añadir un poquito más  a lo que dice Pau acerca de por qué este proyecto de archivos y los proyectos de archivo en general son actos políticos.

Una de las tácticas de los movimientos antiderechos, de los actores antiderechos, que han utilizado para consolidar el poder, es precisamente borrar o negar la existencia histórica de comunidades que han sido históricamente oprimidas o marginalizadas.

Los chicos trans no ven un futuro para elles porque dicen: «¿Qué me espera? ¿Cómo me hago viejo yo?» «No tengo un referente»

Demostrar que llegamos a los 50 años, que llegamos a los 60, a los 70, como hombres trans, como personas trans masculinas que somos, que tenemos trabajos   que vamos al gimnasio, que vamos al supermercado, que vemos televisión, que hacemos arte, que somos personas tales como otras, que nuestras familias nos acepten, que nos quieren y que queremos a nuestras familias, esa aceptación es parte del acto político.

Alex Castillo: En lo particular, creo Gabriel, que tanto para vos como para mí el acto político más grande que tiene esta memoria es el reconocimiento de lo que vos y yo sembramos un día en este país, que fue el colectivo de hombres trans Transformación, que se volvió el primer colectivo de hombres trans en Centroamérica.

Una región donde no teníamos ningún referente, donde no sabíamos ni por dónde empezar y solamente queríamos visibilizar nuestras necesidades y ayudar a otras que venían. En nombre particular del colectivo de hombres trans Transformación y como cofundadores, estamos muy emocionados de que el acto político, el lanzamiento de este archivo tan valioso, sea aquí en nuestro país.

Yo sí quiero rescatar eso, que me llena de orgullo, de alegría decir Gabriel, el día que vos y yo decidimos iniciar este camino, no estábamos locos como nos decían, no éramos un par de lesbianas confundidas porque así nos llamaban, que éramos demasiado masculinas y que no sabíamos ni quiénes éramos. Yo creo que ese acto político de nombrarnos como hombres trans creo que lo reivindica este momento de este lanzamiento.

Pau Gónzalez Sánchez: Sí, yo quería agregar una cosa más, Alex. Definitivamente es importante lo que estás mencionando porque en este proyecto, muchos de los entrevistados son personas trans masculinas, mayores de 40 años que hicieron los primeros grupos, organizaciones, colectivos de hombres trans en sus países y es muy importante resaltar esto porque no fue fácil.

No fue fácil porque fueron contextos muy complicados, en donde todavía sigue siendo complicado, pero es es como desde nuestra propia voluntad, desde nuestros propios esfuerzos, sin mucho financiamiento o ningún financiamiento, abrir caminos y abrir espacios para que pudiéramos tener acceso a una mejor calidad de vida, a la esperanza de que podamos existir.

Félix Endara: Estamos hablando de actos políticos y una de las personas que contribuyó al proyecto es Mauro Cabral Grinspan. Mauro es una figura fundamental en los movimientos trans e intersex globales. Él es de Argentina y en su escritura, él contribuye en una sección en este proyecto. Él dice que la invisibilidad de los hombres trans no es óptica, es política. Y para mí cuando él me dijo eso, se me explotó el cerebro. Porque no es que a los hombres trans no los vemos, es que elegimos no verlos.

Ya hemos hablado un poquito de cuáles son las consecuencias de no tener una representación y parte de eso es que no nos vemos a nosotros mismos. Y algo muy bonito del proyecto, por ejemplo, que hablamos y que creo que es uno de los mensajes importantes, es que las redes sociales son importantes, pero las redes sociales no cambian el mundo,  no reemplazan ese encuentro, ese acompañamiento que tenemos cuando estamos en el mismo espacio físico, donde yo te digo: «Pau, a mí me pasó esto» y Pau me dice: «¿Sabes qué? A mí me pasó lo mismo».

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Gabriel Álvarez: Justamente, a mí esto me lleva también a pensar en aquellos años, ¿verdad? Justo como nombraba Alex, cuando nosotros nos encontramos y que encontrábamos un patrón común cuando encontrábamos a otro hombre trans, era una conexión inmediata. A pesar de ser de generaciones diferentes o ser de regiones diferentes, las vivencias se volvían tan comunes que precisamente nos llevaba a esa necesidad de conectar, de dialogar y compartir nuestras experiencias. Creo que recolectar historias nos lleva precisamente a esta necesidad de nombrar aquellas cosas que quizás aún se estén viviendo.

Cuando Alex y yo nombramos al colectivo Transformación tenía esa parte, «Formación», porque precisamente no solo queríamos llegar a hombres trans, sino también hablábamos de una transformación social, de cómo podíamos educar, cómo podíamos nombrar, cómo podíamos compartir esta información antes  que todo este movimiento mediático viniera y esto me lleva precisamente a la pregunta, ¿por qué creen que este proyecto no es solo importante para la comunidad trans masculina, sino también para la sociedad en general?

Alex Castillo: Bueno, yo creo que en lo particular y ahora en este tiempo nombrarte hombre trans para empezar ya no es discutible. Hemos logrado posicionarnos y ya nadie puede cuestionar nuestra existencia y el autonombramiento.

Socialmente, yo quiero ser muy realista en que la mayor violencia que vivimos, por lo general, es en nuestra propia familia, pero a través de este aprendizaje y crecimiento, incluso en personas muy mayores como mi madre que tiene 76 años, que le costó un poquito, porque obviamente creció en el tiempo donde no había información, donde no sabía ni qué hacer con ese muchachito, simple y sencillamente ahora dice: «es mi hijo Alex».

Que si nos damos cuenta, el cambio lo empezamos a hacer desde casa y esos seres que nos aman tanto se han vuelto nuestros mayores defensores, y ellos mismos como un trabajo de hormiguita, están defendiendo nuestros derechos como en un resarcimiento a lo que nos hicieron cuando éramos pequeñitos.

Entonces, yo en particular lo veo en mi familia, con mi señora madre de como ella, vaya a donde vaya, incluso en el mercado dice «es mi hijo Alex, se lo presento», se ha vuelto esa esa vocera, ese pequeño cambio social de esas personas que al final no están ni a favor ni en contra. Sencillamente nunca han tenido información sobre nosotras y la información que les llega pues obviamente es que somos «la ideología de género, el pecado, lo malo, etcétera» y de repente cuando llega una señora muy orgullosa a decirle que tiene un hijo trans y que se siente muy orgullosa, creo que empieza a hacer cambios sociales muy fuertes. 

Félix Endara: Yo me identifico mucho con lo que tú dices, Alex, y me parece tan interesante el rol tan importante de nuestras mamás, en este proceso de aceptación, de amor. 

Una vez que ya a mi mamá yo ya le dije: «Sí, soy hombre trans» y me dice: «Yo te acepto, tú siempre has sido así». 

Es algo súper chévere que yo veo en tu historia, tal vez en la historia de Pau, y en la historia de muchas de las personas que están entrevistadas, sobre el rol de la familia, en también acompañarnos, a pesar que el mundo todavía no estaba en el mismo planeta que nosotros,  ellas ya estaban con nosotros siempre.

Pau Sánchez Gónzalez: Sí, yo creo que es importante, como tú mencionas, Félix, porque muchas veces nuestra fuerza, nuestra resiliencia viene de ese amor que nos dan nuestras madres para poder seguir adelante y enfrentar el mundo que está allá afuera. Y creo que es importante aquí mencionar como las familias que apoyan a las poblaciones LGBTIQ+  juegan un rol muy importante en ser puente con el resto de la sociedad.

Es tan importante que la sociedad se dé cuenta  que no todas las historias son trágicas y terribles, hay historias también positivas. Mi madre cuando yo le dije que yo era una persona diferente, pues yo simplemente le di información, ella no lo tomó de la mejor manera, pero ella siempre estaba abierta a recibir la información que yo le brindaba.

Yo jamás hubiese imaginado que mi mamá después de aprender sobre la información que yo le brindaba iba a decir: «Mira, vamos a abrir un grupo de padres, familiares y amigos por la diversidad en Panamá para no solamente apoyarte a ti, sino buscar cómo apoyar a otros padres y madres que pueden estar pasando por la misma situación y piensan que el futuro va a ser muy oscuro, no tienen esperanza para que se den cuenta de que no pasa nada».

Entonces yo creo que es importante resaltar que sí, hay historias positivas, hay familias que apoyan, que abrazan y que nos dan fuerza para todo lo que estamos haciendo como este proyecto del archivo de la memoria histórica trans masculina.